Killar=Diskriminerade eller är vi skitstövlar?

[hickenZliZe]

Tjena,jag kollade upp lite priser och grejer till en Finlandsresa.
Det gamla vanliga,skramla ihop ett gäng,festa båten så att det blir en Estonia och ha med sig lite sprit hem,då jag till min stora förvåning upptäckte Viking Lines åldersdiskrimineringar.

Engarerad som man är så skriver man givetvis till dem. CITAT

"En fråga!
Ni könsdiskriminerar män med olika avgångstider och åldersgränser.
Ska det verkligen vara så?
Tänkte att jag skulle ta en resa en storhelg nån dag, och ser att de helgerna som det skulle vara lite roligt på båten är jag för ung för(snart 22). Fattar inte,varför har ni de åldersgränserna och avgångstiderna?
Är jag mindre värd för att jag inte är 23 och kille?
Eller är det för att killar i allmänhet är stökigare?
Jag tror inte att folk i allmänhet betlar en färjeresa för att bråka.
Det finns ju tjejer osm uppför sig illa.
Hoppas jag får ett svar på det."

Tänkte PLus ska få reda på detta.Muhahaha.
Allvarligt, inte så kul om man vill åka en storhelg.
Då måste man vara tjej.FAN.
Eller så måste jag ha målsmans tillstånd.
I sällskap,hur jävla kul är det att ha med morsan om man vill röja loss lite.Senast hade jag visserligen kul med morsan,men då hade jag inga polare med mig.

www.antifeminist.nu
Så nu är jag bara sur,satan.


Fick ett svar:
"Hej!

Jag har läst ert mail och beklagar att ni upplever våra åldersgränser som
könsdiskriminering.

Åldersgränserna är framtagna efter våra erfarenheter som researrangör på
Östersjön. Gränserna finns där för att skydda både de som är under
åldersgränsen samt de resenärer som åker med oss. Under helgerna har vi en
högre åldersgräns dels för det ovanstående samt för att vi riktar oss till
något äldre publik då. Självklart är vi medvetna om att alla 20-åriga killar
inte beter sig illa, men gränsen måste sättas någonstans och tyvärr kommer
vi alltid att trampa på någons tå oavsett var vi sätter den.

Med vänliga hälsningar"

Jag svarade med att jag inte har problem med höga åldersgränser så länge de gäller ALLA.
Det är det som är min ömma tå numera,att flickor får komma in trots att de är yngre. Att det verkar vara speciellt att vara kvinna numera, att alla är feminister,och tro mig. Efter Gudruns senaste uspel,så luskade jag runt och började till min fasa tänka efter vad feminism är.

Den är inte för jämlikthet i den bemärkelsen att det inte ska skilja på könen när det gäller lön osv.
Kvotering=Jag är kvinna och inte bäste person för jobbet(Finns kvinnor som är bättre,men inte fan ska folk ha ett jobb för att de är av ett speciellt kön)

Manskatt och generaliseringen av de militanta feminsiterna=Jag kan lika gärna dra alla feminsiter över en kam och säga att de kanske behöver ett rejält skjut.Fast då är jag en mansgris, och jag var ironisk.

Undersökningar av lönseskillnader=De undersökte bara Yrkesgrupper inget annat. Därav de stora skillnaderna.
http://www.antifeminist.nu/?sid=23&id=361
Där jag läste det.

Jag är trött på allt vad kvinnorätt heter,förlåt,men jag låter som en mansgris nu ,men...feministerna har glömt bort JÄMSTÄLLDHETEN.
Vi ska ditt,vi ska ha datt. låter det ibland,men vi stackars män fötrycker,har alla makt,våldtar,slår..*suck*
Det om något är en sorts smutskastning av en folkgrupp(som är väldigt stor)
Vårdnadstvister är det oftast fadern som åker dit så att säga,trots att han ibland lämpar sig bättre som förälder,men modern får vårdnaden,samt ett litet bidrag från fadern.
Om modern är DIREKT olämplig så får fadern vårdnad,men de är bedömda hårdare också än vad mödrar är.

Jag spiller lite mera galla över det hela,så om ni vill ta en paus,gör det nu.


Internationella Kvinnodagen har blivit en feministdag, och vänstern vill ha det Till en HELGDAG..vad fan,nationaldagen passar väl fan bättre.
Då borde vi iså fall ha en Mansdag,för att vara jämlika.

Det feminismen gör är att inte krossa könsroller,utan de skapar nya hårdare normer på vad som är rätt och fel med att vara kvinna och man.
De hjälper inte ett dug till,femimismen borde ersättas med nåt annat.Som sätter individen i fokus och inte könet.

Punkt slut.

Ville bara säga min ståndpunkt:
Jämställdhet utan att fokusera på kön.
Folk är individer,det går inte att komma ifrån
Feminism borde bytas ut mot nåt annat.

Om det är nån som har synpunkter eller vidare exempel,varsågoda.
Ett par kommentarer vore också kul tycker jag. Men inga meninsglösa inlägg som :"Gurdun döö,"eller" Kvinnan ska veta sin plats osv"

[Lathund]

Om jag fick välja mellan att komma in på krogen/färjan ett år tidigare eller att få samma lön som mina kolleger med exakt samma utbildning och arbetsuppgifter vet iaf jag vad jag skulle välja.

Visst, jag kan också irritera mig på krogars åldersgränser, men det är knappast något stort problem. Finns betydligt fler frågor där männen har ett klart övertag, tänk lite.

[McQwert]

Jag har inga problem alls med de "könsdiskriminerande" åldersgränserna. Varför? Jo, för att det tyvärr är så att unga män har en tendens att vara stökigare än unga kvinnor.

jag tycker svaret du fick var ett jättebra svar. Han säger att han måste dra en gräns någonstans. Självklart!
De drar en gräns för killar vid 23, för då är tillräckligt många % av killarna mogna nog att följa med.
De drar en gräns för tjejerna vid 20 (ren gissning i detta fall, men det låter rimligt) För att då är tillräckligt många % av tjejerna mogna nog att följa med.
Det är bara att inse, killar mognar inte lika snabbt som tjejer. Det är inte diskriminering på något sätt, det är ett faktum.

Det går att töja lite på gränserna, om man kan få en bild på hur en enskild individ kan tänkas uppföra sig. När det gäller just bokning i ditt fall är det tyvärr inte mycket man kan göra. De kan inte se dig, och de kan inte avgöra om du är mogen nog, så de har inget annat val än att stänga ute dig p.g.a rådande åldersgräns
Jag minns en gång när det var "maffianer på stan"-kväll i Sthlm. Jag var då 20 år gammal, och vi skulle in på en krog med 23 som åldersgräns för killar. Jag kom i sällskap med Sallow. De andra hade redan gått in
Dörrvakterna frågade mig efter leg, och jag visade dem det. De konstaterade att jag inte hade åldern inne och sa:

-"Du vet att det är 23-års gräns här va?" (det visste jag inte)
Jag svarar:
-"Aj tusan!" *vänder mig mot Sallow (som är 28 eller nåt)*
-"Kan du gå in och prata med de andra, så vi kan lösa detta på något sätt"
*Sallow går in, jag väntar utanför*

Den ena dörrvakten säger då:
-"Kan jag få se på ditt leg igen?"
-"Jag är tyvärr bara 20, det är inte mycket att göra åt" *visar mitt leg igen*
-"Jo, men det har en del med attityd att göra också. Du verkar vara en vettig människa. Välkommen in!"
*jag tackar så mycket och går in*

Många killar saknar förståelse för åldersgränserna och tror att det verkligen är diskriminering. Men precis som dörrvakten sa: "Det har en del med attityd att göra också"
På grund av att många unga killar inte har rätt attityd, så tvingas åldersgränserna upp.
Som sagt, det är inte mycket man kan göra när man ska boka resor som du, men hoppas denna text kan ge lite förståelse i alla fall.

Och for the record: Jag har sätt många bråkiga unga killar på krogen, man jag har aldrig sätt några bråkiga unga tjejer

[sundevil]

Bara för att det är ett "litet" problem , så är det fortfarande fel.

Det ÄR diskriminerande att det inte är samma åldersgräns.

Men det är inte lika illa som att kvinnor får mindre i lön , men så är det oxå helt olika saker.

Här jag bor är det numera samma åldersgräns för killar och tjejer på krogen


For the record:
Jag har sett både bråikiga killar/gubbar/tjejer/kvinnor på krogar ute i landet...

[X9]

Finner inga ord just nu.
Återkommer.

[GhosteN]

Tycker att det är urbota dumt med olika åldersgränser för killar och tjejer.
När det kommer ett gäng fnittriga tjejer tänker vakterna utanför att det gillar nog gubbarna innanför och köper mycket sprit till dom och släpper in dom.

Får se ifall förbudet mot olika ålsersgränser för killar och tjejer blir av nånn gång, majoriteten i riksdagen är iaf för ett förbud (slänger med en bild längst ner). Dock så kommer det ju iaf gå att gå runt det genom att ha högre åldersgränser och ändå släppa in yngre tjejer, men jag tror ändå att det blir bättre.

Jag jobbar förövrigt extra i garderoben/vakt på ett uteställe (är iofs så liten att jag bara får ha hand om jackorna medans dom andra får vakta) och vad jag sett så spelar det nog ingen roll hur gammal en kille är, slagskämparna blir aldrig mogna oavsett hur gamla dom blir.

[TheMighty. Mistress]

Fy fan. Jag blir så fruktansvärt förbannad när jag läser småsinta jävla inlägg i feministdebatten. Hur fan kan man ens börja snacka feministhat efter att ha möts av siljalines åldersgräns på helgerna?
Är det kvinnornas fel?

SVAR: NEJ! Det är alla jävla dumma mäns fel att krogarna inte släpper in er! Skulle inte så många män tafsa på flickor, misshandla varandra, slå sönder inredningen, hoppa vifta, skrika och spy i vartenda hörn så skulle även pojkar komma in när de är yngre.

DET är inte diskriminerande alls! DET skulle vara diskriminerande om STATEN satte en högre åldersgräns för pojkar på krogen. Men nu är det privata företagare som gör det och de sätter åldersgränsen av en anledning. De vill styra sitt klientel, för överlevnadens skull. Finns ställen som har 27 som åldersgräns, jag ser det inte heller som diskriminerande utan helt enkelt som ett tecken på att man verkligen vill ha en mycket sofistikerad skara där inne, det syns på stället.

Och du chickenslice:
Kvotering: det har varit okej i århundraden att kvotera in män utan rätt kompetens och med korkade hönshjärnor att sitta på makthavande position och nu är det kvinnornas tur att inta positionerna MED kompetens. Frågan är varför ingen man gnällde då/nu när outbildade vita män hade/har makten?

Undersökningar av lönseskillnader: Och vilken samhällstruktur tror du orsakar att det är just kvinnor som hamnar i låglönesektorer??

edit* fixat några stavfel

[[GTI]Raskolnikov]

Grejen är väl att krogar o.d. skulle ha en mognadsgräns om det hade gått. nu finns det bara ålder att gå på och då kan det bli olika åldersgräns för olika kön. Klart att det är trist att man inte ska kunna gå ut med sin jämnåriga tjejkompis men man måste förstå krögarnas anledningar till reglerna de har.

Annars säger slemmet en massa bra grejer

[Tolle]

[Tolle]

Det är verkligen synd att feminismen fått ta så mycket stryk för att så otroligt många människor missat innebörden. Det handlar inte om att män ska få det jävligare utan att det ska vara lika för båda sorterna. Män kan naturligtvis vara lika kloka som kvinnor i samma ålder, inse det! Män är inte alltid sådana som slåss o.s.v. utan naturligtvis finns det sådana. Men det finns garanterat många kvinnor som gör likadant, säkerligen mer män men varför dömma ut ALLA män för det? Detsamma gäller allting som folk anser vara nedvärderande för kvinnor. Jag känner RIKTIGA feminister som verkligen slåss för jämställdheten som verkligen gör det rätt. Sen har jag nu mött på (tyvärr) massvis av dumma, korkade idioter som tycker att killar ska ha det svårare. Se oss inte som en annan art, se oss som människor. Tyvärr måste vi dela upp oss i kvinna/man pågrund av att kvinnor har vissa saker män inte har, ex. kroppar. Men handlingarna kan vara detsamma!

[Tolle]

[hickenZliZe]

När det gäller löneskillnader så är det yrkesgrupper,så de jämför inte arbetsuppgifter osv,så skillnaden är väldigt liten egentligen.

Gubbslem:Lät jag verkligen så småsint?
Och det är inte bara för att jag ville åka på båt som jag stör mig för de olika åldersgränserna.
Det har bubblat länge, och det är just idiotfeminismen som stör mig.Den sortens generalisering som existerar nu för tiden. Ta manskatten tex.Hur låter den?Rättvis?Nej anser jag. Jag vet att det var ett utlägg för att kanske skapa debatt,men likväl ett idiotiskt sätt att dra fram en debatt.



Jag har personligen har inga problem alls att det är högre åldersgränser på krogar,men det ska gälla alla..faktiskt.

Lika lön för lika arbete javisst.Men när de gör undersökningar så drar de flera yrken\positioner över en kam,och då hamnar kvinnor lägre pga de arbetsuppgifter de gör.
Jag har dock sett exempel på kvinnliga chefer inom en lokalvårdsgrupp. De är väldigt bra som chefer och jag tror de tjänade mycket mera än vad jag gjorde.Varför?jo,de var chefer,de hade ansvar.
Jag som en pissmyra som städare tjänande inte lika bra.
Lön ska väl baseras på ansvar\arbetsuppgift,inte kön.

Jag är fortfarande för jämställdhet, och inte nån form av uppdelning mellan könen.
Vet inte om nån missade det.
Och feminismen som jag anser delar upp könen ännu hårdare som ideologi anser jag är fel.
Men folk är individer,så det finns riktiga feminister som kämpar för "rätt" grejer om man ksa säga så. Arabländerna osv där kvinnor är mannens egendom.Dom kvinnorna som kämpar för kvinnorätt,de har all min beundran. Men inte de som tror att alla män är våldtäktsmän och som hela tiden slår kvinnor.De har jag inget övers för.

Våldet mot kvinnor ökar är en fras som hör ofta.
Våldet i stort har ökat,och män är nog mera i farozonen.
Jag tror att väldigt många tjejer slåss också,mot varandra,mot män.


Jaja,nyss vaknat och hoppas att några nya funderingar kanske finner sig senare.

Gubbslem:Hoppas ännu en gång att du inte tror jag är en idiot som bara( tänker på krogen


EDIT:
Krögares åldersgränser är inte omfattade av lagen om könsdiskriminering,så det har jag kollat upp för en uppfräschning av vad jag redan visste.
Så då är det inte diskriminerande enligt lagen. Men likväl är det ju,fast det är lagligt.

Attityd när det gäller att komma in på krogar vet jag funkar,fast då var det en klubb i Nyköping som har 23 årsgräns för ALLA. Kom dit med en tjejkompis,vi hade varit på middag(För övrigt jag som betalade,för att jag ville och skulle gå till klubben)
Vakten sa 23 år för att komma in,men sen så kollade han på oss och sa att vi verkade skötsamma. Så vi fick gå in då och hade askul.
Personlig bedömning betyder mycket. Men inte en generalisering av en grupp människor.
Jag och de flesta av mina polare är nästan övermogna,till och med när vi var 15,så det tjänar jag på nu,ibland. Folk vet vem jag är,men inte krogvakter
Men folk i allmänhet vet att jag är en sjyst kille,trots mina åsikter om kvinnor
Känner mig som världens mansgris,men,vad gör man.

[crab_people]

[hickenZliZe]

Jag tycker att ämnet var lite dåligt. Skapa debatt gör mig inget,men att göra ett sånt uttalnde.Det fick en helt fel effekt enligt mig. Och en motion kostar pengar,vet ej om hon gjorde en motion eller om det vart ett förslag på en motion.

[Animal Mother]

[mts]

under de år (sen -97) jag jobbat inom restaurang/krog/nattklubb tackar jag min lyckliga stjärna varje gång för att det finns en gräns mellan tjejer och killar _generellt sett_ . Varför? jo, unga tjejer har i regel lite mer vett innanför pannbenet än vad killar har, och med bra vakter och dörrvärdar blir det ganska lätt att gallra en "för ung" kille om han inte dränks i kön av snorisar. Att siljaline har sina regler förstår jag till fullo, minns hur jag själv betett mig en gång på en kryssning efter att baren stängde.
Vad jag däremot inte förstår är hur det kommer sig att alla hänger upp sig så mycket på åldersgränser hit och dit. Det är väl lika bra att vänta ett år till innan man får komma in på den där häftiga krogen, att få drömma lite om hur det ser ut därinne innan man blir tillräckligt gammal för att gå dit och bli besviken. Det verkar finnas en näst intill manisk tendens till att rucka på regler iom att man själv är så jäääääävla mogen (vilket bara bevisar motsatsen att man inte kan acceptera en gräns).
Nu är det emellertid inte bara för att tjejer är mognare än killar som de får komma in, unga tjejer på en krog gör att män flockas och får försäljningen att öka osv, men generellt sätt är mina erfarenheter att tjejer sköter sig bättre.

[[SM]Harvey Wallbanger]

Gubbslem, du känner inte alls att det var mycket "dra alla över en kam/kant" i ditt inlägg?
Att vi män har inte kompentens alls, och att just kvinnor istället skall ta över?
Svaret borde väl vara att ta bort PERSONER med inkompetes och ersätta dom med andra PERSONER med kompetens? Kvinna som man? Eller vi kanske inte har en möjlighet och nå upp det den stora kompetens som bara en kvinna kan besitta?

Eller att just, som du skrev, ALLA "jävla dumma mäns fel" att "alla?" (tolkar jag det som eftersom du skrev det) och även jag? slår sönder inredningen och allmänt missköter oss på krogen?
NEJ, det är inte kvinnors fel att VISSA/NÅGRA män missköter sig på krogen, och jag tycker inte heller att det är vi andra killar som sköter oss på krogens fel heller.
Jag tycker heller inte att det är ditt eller "allas" kvinnors fel för "Catfighten" som man såg i helgen.
Och jag tycker inte att vi skall lastas för deras beteende? Vilket jag tycker att Johannes skrev alldeles utmärkt i sitt inlägg.

Sen kan jag hålla med om att en personligbedömmning kan vara ett bra sätt att neka bråkstakar (dom som knuffar eller missköter sig i kön t.ex). Det drabbar ju bara som själva.
Men iofs KAN McQwert exempel bara vara att "aha, eftersom han inte kommer in så då kommer XX personer att lämna, vi släpper in han också för det innebär mer $$$ i kassan." Men å andra sidan tror jag inte att vakten hade släppt in honom ifall han hade ställt sig och bråkat och gapat istället, för att vara lugn och sansad

Nej Åldergräns skall gälla för alla! Snart blir det väl en annan åldergräns för invandrare med eftersom vissa anser att dom bråkar mer än svenskar.

[[gobbe]LocStock]

Det är bara förbannat skitsnack av alla i denna diskussionen som hävdar att unga tjejer beter sig lika illa som unga killar. Om ni tror att det är så så har ni fan inte vart på krogen!!!!
Jag är 26 år o jag har sprunget på krogen ofta de senaste 8 åren och jag har jobbat på krogar med. Om ni på allvar hävdar att det är lika många unga tjejer som unga killar som e stökiga på krogen så har ni allvarligt talat INGEN KOLL WHATSOEVER!!!!
99% av allt skit som händer på krogen ÄR beroende av killar. Det finns ingen undersökning som visar detta men det handlar om vad man själv upplever, vad alla jag känner har upplevt o vad en hel del av mina vänner som är krögare har upplevt.
Olika åldersgränser är helt ok för mig för att det gör en faktisk skillnad på krogarna. 18-20 åriga killar är i regel sämre på att bete sig när de är fulla o de dricker dessutom mycket mer än vad tjejer i samma ålder gör o med fyllan kommer det dåliga beteendet. Det finns inte en chans för krögarna att lämplighetspröva alla som ska in för att se om de uppnår en viss mognadsgrad o skita i åldersgränser. Synd om de skötsamma killarna som inte kommer in p g a detta men that´s life.

[hickenZliZe]

Som jag skrivit i tidigare inlägg,problemet med åldersgränser har jag inga problem med,om det som sagts gäller alla.


Just krogbiten drog jag upp mer eller mindre för att de flesta upplevt den.
Så man har nåt att relatera till.
Får väl vänta ett år till för att resa med Viking Line.


Hoppas ni nite får intrycket att allt jag skriver är taget ut luften,och att jag är en mansgris i och med att jag fördömer dagens feminism.

Man kan vara för jämställdhet,,utan att vara feminist.
Bort med modefeministerna kan man väl säga och fokusera på det väsentliga,som de länder där det är värre ställt med kvinnorätt,utan att behöva diskutera subventionerade bindor och liknande.

En grej bara.ni killar som ser reklamer där alla biffiga män går mkring och ser uppumpade ut,är inte det en sorts ideal?Ska vi också uppfylla de idealen,som magrutor,bred överkropp osv?

Inte bara tjejer som har problem med utseendefixering,vet rätt många som pumpar upp sig för att bli snyggare.

[kanzinho]