View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Balzamon Admin
Joined: 05 Apr 2004 Posts: 2614 Location: Borås/Brämhult
|
Posted: Thu May 03, 2007 21:23 pm Post subject: Matrix |
|
|
Tjena folks! Nu är det så att jag ska göra ett ganska stort arbete i filosofi om vår underbara actionrulle The Matrix. Och jag undrar om jag kan använda er till hjälp då efter att analyserat filmens detaljer och folosofiska frågor bara blir annu mer förvirrad än vad jag var innan.
En utav de frågeställningar jag har till arbetet är om Neo har en egen fri vilja. Och för att ta reda på det måste jag först reda ut en sak. Och det är om Neo är ett program eller inte? Jag fattar inte riktigt för arkitekten säger ju till Neo att det funnits 6st föregångare till Neo och att de alla är programerade. En människa är ju inte programerad så betyder det att han är ett program han med? Eller är han helt mänsklig?
Plus att Oraklet och Morpheus talar ju hela tiden om profetian och att det är Neos öde att rädda världen. Alltså, den väg och de handlingar han gör kommer alltså oavsett leda till att han räddar världen, då kan han ju lata sig, dricka öl och spela kort och ändå rädda Zion eller? Alltså, om man tror på ödet, kan man samtidigt tro på egen fri vilja?
En annan fråga jag ska bearbeta i arbetet är om filmen i sig kan vara en verklighetstrogen film, detta ska alltså disskuteras ur konskapsteori. Kan vi vara säkra på att vi inte själva lever i en liknande värld som Matrix osv?
Snälla, bolla lite om MAtrixfrågorna och även andra tankar om filmen, det är ju ändå ett ganska intressant ämne, det skulle vara till hjälp.
Fred
EDIT Arbetet gäller alla tre filmerna EDIT _________________ What ever happend to sex, drugs and rock n' roll, now we just got aids, crack and techno. |
|
Back to top |
|
|
ShoCK_FX Admin
Joined: 25 Nov 2003 Posts: 275
|
Posted: Thu May 03, 2007 21:47 pm Post subject: |
|
|
Quote: | Alltså, om man tror på ödet, kan man samtidigt tro på egen fri vilja? |
-Ja. Ödet beskriver ju enbart resultatet eller det som slutligen kommer att hända, den fria viljan (och handligarna som följer därefter) är vägen till det slutgiltiga resultatet. Det vill säga att flera olika handlingsföljer kan få samma utgång. (alla vägar bär till rom typ...).
- personligen tror jag dock inte på ödet
Angående frågan huruvida matrix kan vara verklighetstroget, och faktiskt sant, så finns det nog tuuuuusentals sidor som behandlar detta ämne, med många olika fakta från båda sidor (www.google.com).
Måste säga att du har gjort ett bra val när du valde att analysera matrixfilmerna, det finns sannerligen mycket att tänka på när det gäller dom filmerna
Last edited by ShoCK_FX on Thu May 03, 2007 22:34 pm; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
Balzamon Admin
Joined: 05 Apr 2004 Posts: 2614 Location: Borås/Brämhult
|
Posted: Thu May 03, 2007 21:51 pm Post subject: |
|
|
ShoCK_FX wrote: | Quote: | Alltså, om man tror på ödet, kan man samtidigt tro på egen fri vilja? |
-Ja. Ödet beskriver ju enbart resultatet eller det som slutligen kommer att hända, den fria viljan (och handligarna som söjer därefter) är vägen till det slutgiltiga resultatet. Det vill säga att flera olika handlingsföljer kan få samma utgång. (alla vägar bär till rom typ...).
|
Ja de har du ju såklart rätt i. Men hur fan i helvete kan tex Oraklet se framtiden när hon är ett mjukvareprogram? _________________ What ever happend to sex, drugs and rock n' roll, now we just got aids, crack and techno. |
|
Back to top |
|
|
ShoCK_FX Admin
Joined: 25 Nov 2003 Posts: 275
|
Posted: Thu May 03, 2007 22:33 pm Post subject: |
|
|
Balzamon wrote: | ShoCK_FX wrote: | Quote: | Alltså, om man tror på ödet, kan man samtidigt tro på egen fri vilja? |
-Ja. Ödet beskriver ju enbart resultatet eller det som slutligen kommer att hända, den fria viljan (och handligarna som söjer därefter) är vägen till det slutgiltiga resultatet. Det vill säga att flera olika handlingsföljer kan få samma utgång. (alla vägar bär till rom typ...).
|
Ja de har du ju såklart rätt i. Men hur fan i helvete kan tex Oraklet se framtiden när hon är ett mjukvareprogram? |
Precis som på samma sätt som en avancerad schackdator fungerar kanske |
|
Back to top |
|
|
icebreaker
Joined: 01 Oct 2002 Posts: 1024
|
Posted: Fri May 04, 2007 7:45 am Post subject: |
|
|
Du kan ju även göra en jämförelse mellan Neo och Jesus eftersom mycket av
historien har paralleller. Död och sedan uppstånden varpå han når sin fulla potential.
Helar dom sjuka osv. _________________ <a href="http://www.bf2sigs.net/sigs/link/43424800"><img src="http://www.bf2sigs.net/sigs/0/rand/43424800.jpg"></a> |
|
Back to top |
|
|
Balzamon Admin
Joined: 05 Apr 2004 Posts: 2614 Location: Borås/Brämhult
|
Posted: Fri May 04, 2007 9:09 am Post subject: |
|
|
Intressant grabbar. Tack för hjälpen.
En fråga till. Hur kommer det sig att Neo kan ha "krafter" utanför Matrix? _________________ What ever happend to sex, drugs and rock n' roll, now we just got aids, crack and techno. |
|
Back to top |
|
|
Spencer
Joined: 08 Sep 2004 Posts: 131
|
Posted: Fri May 04, 2007 10:19 am Post subject: |
|
|
Balzamon wrote: | Intressant grabbar. Tack för hjälpen.
En fråga till. Hur kommer det sig att Neo kan ha "krafter" utanför Matrix? |
För han är The One? _________________ Wait we must turn back and save Cody!
Goodbye Cody...
Dryg Drygare Spencer. |
|
Back to top |
|
|
Kitano Admin
Joined: 26 Apr 2004 Posts: 828
|
Posted: Fri May 04, 2007 12:16 pm Post subject: |
|
|
Neo är ju ett avvikande program, ett program som flippat ut och inte beter sig som alla andra.
Att han skulle kunna sätta sig och dricka bärs skulle aldrig hända för den person som tänkt så aldrig hade blivit The One från första början, framtiden, dvs ödet, väljer ju en lämplig karaktär som kan lägga vägen fram till dess.
Så ser jag det iallafall. _________________ Built the ROC from a pebble, pedalled rock before I met you,
Pedalled bikes, got my nephews pedal bikes because they special // Jay-Z, never let you down |
|
Back to top |
|
|
narcissist
Joined: 02 May 2003 Posts: 1334
|
Posted: Fri May 04, 2007 12:48 pm Post subject: |
|
|
Det finns många paralleller att dra mellan judarnas historia och matrix vet jag.
Kommer bara på 2 på rak arm. Zion och Nebuchadnezzar. Zion då såklart det heliga landet och Nebuchadnezzar var härskare över babylonien under judarnas fångenskap där tror jag.
Finns säkert 1000 hemsidor man kan hitta med massa kopplingar och diskussioner om du vill hitta mer _________________ "These are my principles! If you dont like them; I have others" |
|
Back to top |
|
|
Spencer
Joined: 08 Sep 2004 Posts: 131
|
Posted: Fri May 04, 2007 13:00 pm Post subject: |
|
|
Jag tar tillbaka mitt påstående att Neo är the one. Kom på att Oraklet säger att han inte är The One. Samtidigt så har Neo inte gjort något som de andra The One gjorde i de förra versionerna.
Varför han har superkrafter utanför är ju kanske för att Agent smith nästan tog över honom. Agent smith har ju också fått eget medvetande. Därför så kanske Neo fick något ovanligt som Agent smith hade. Agent smith ska ju heller inte kunna flytta sig ifrån Matrix till den verkliga världen ändå lyckas han. _________________ Wait we must turn back and save Cody!
Goodbye Cody...
Dryg Drygare Spencer. |
|
Back to top |
|
|
Derox
Joined: 10 Jan 2004 Posts: 795 Location: Stockholm
|
Posted: Fri May 04, 2007 14:57 pm Post subject: |
|
|
Spencer wrote: | Jag tar tillbaka mitt påstående att Neo är the one. Kom på att Oraklet säger att han inte är The One. Samtidigt så har Neo inte gjort något som de andra The One gjorde i de förra versionerna.
Varför han har superkrafter utanför är ju kanske för att Agent smith nästan tog över honom. Agent smith har ju också fått eget medvetande. Därför så kanske Neo fick något ovanligt som Agent smith hade. Agent smith ska ju heller inte kunna flytta sig ifrån Matrix till den verkliga världen ändå lyckas han. |
Såvitt ja minns sa hon aldrig att han inte va det, utan sa nå skummt som han uppfattade som det |
|
Back to top |
|
|
Makrillo Senior Admin
Joined: 04 Apr 2004 Posts: 2400 Location: Halmstad
|
Posted: Fri May 04, 2007 21:19 pm Post subject: |
|
|
Quote: | Oracle: OK, now I'm supposed to say, "Hmm, that's interesting, but...” then you say...
Neo: ...”but what?"
Oracle: But... you already know what I'm going to tell you.
Neo: I'm not The One.
Oracle: Sorry, kid. You got the gift, but it looks like you're waiting for something.
Neo: What?
Oracle: Your next life, maybe. Who knows? That's the way these things go |
|
|
Back to top |
|
|
Balzamon Admin
Joined: 05 Apr 2004 Posts: 2614 Location: Borås/Brämhult
|
Posted: Fri May 04, 2007 22:14 pm Post subject: |
|
|
Spencer wrote: | Jag tar tillbaka mitt påstående att Neo är the one. Kom på att Oraklet säger att han inte är The One. Samtidigt så har Neo inte gjort något som de andra The One gjorde i de förra versionerna.
Varför han har superkrafter utanför är ju kanske för att Agent smith nästan tog över honom. Agent smith har ju också fått eget medvetande. Därför så kanske Neo fick något ovanligt som Agent smith hade. Agent smith ska ju heller inte kunna flytta sig ifrån Matrix till den verkliga världen ändå lyckas han. |
Smith kopierade sig med Bane sen lyfte han på en ringande lur som tog honom in till den riktiga vägen. _________________ What ever happend to sex, drugs and rock n' roll, now we just got aids, crack and techno. |
|
Back to top |
|
|
sLinzR
Joined: 25 Jan 2003 Posts: 913 Location: Göteborg
|
Posted: Sat May 05, 2007 14:47 pm Post subject: |
|
|
Balzamon wrote: |
Ja de har du ju såklart rätt i. Men hur fan i helvete kan tex Oraklet se framtiden när hon är ett mjukvareprogram? |
Hon säger ju själv, att man kan aldrig se längre än de val man gör. Vilket betyder att hon kan inte se längre än vad hon vet att de andra kommer att göra. Jag tror att hon räknar ut sannolikheten för de olika utfallen och sen kallar det mest troliga utfallet framtiden.
Sen så har jag massa mer att tycka å tänka om det här, men orkar inte gå in på det nu ^^ |
|
Back to top |
|
|
mts pensionerad hest
Joined: 05 Aug 2003 Posts: 4658 Location: nkpg
|
Posted: Sat May 05, 2007 15:46 pm Post subject: |
|
|
googla lite på "neural networks" eller "bayesian networks" och vips! så får ni möjlighet att förstå hur matrix egentligen funkar
rent principiellt bör ett system som "the matrix" bygga på bayesian networks snarare än neurala nätverk då den senare kräver många iterationer för att bli stabilt... _________________ lvl84 human ironist.
Gick i pension 080805 |
|
Back to top |
|
|
ShoCK_FX Admin
Joined: 25 Nov 2003 Posts: 275
|
Posted: Sat May 05, 2007 16:25 pm Post subject: |
|
|
mts wrote: | googla lite på "neural networks" eller "bayesian networks" och vips! så får ni möjlighet att förstå hur matrix egentligen funkar
rent principiellt bör ett system som "the matrix" bygga på bayesian networks snarare än neurala nätverk då den senare kräver många iterationer för att bli stabilt... |
mts, du har magisterexamen i krånglatillkunskap va? |
|
Back to top |
|
|
mts pensionerad hest
Joined: 05 Aug 2003 Posts: 4658 Location: nkpg
|
Posted: Sat May 05, 2007 22:20 pm Post subject: |
|
|
ShoCK_FX wrote: | mts wrote: | googla lite på "neural networks" eller "bayesian networks" och vips! så får ni möjlighet att förstå hur matrix egentligen funkar
rent principiellt bör ett system som "the matrix" bygga på bayesian networks snarare än neurala nätverk då den senare kräver många iterationer för att bli stabilt... |
mts, du har magisterexamen i krånglatillkunskap va? |
nädå, har bara precis lämnat in en 20-sidors rapport om informationsutvinning _________________ lvl84 human ironist.
Gick i pension 080805 |
|
Back to top |
|
|
Balzamon Admin
Joined: 05 Apr 2004 Posts: 2614 Location: Borås/Brämhult
|
Posted: Sat May 05, 2007 22:50 pm Post subject: |
|
|
Grabbar kom ihåg att det är en filosofiuppsats.
Jag ska tex ta upp en liknande sak om Platon och hans grottgrej.
Sorry för otydlighet men är onykter. _________________ What ever happend to sex, drugs and rock n' roll, now we just got aids, crack and techno. |
|
Back to top |
|
|
Oskar-
Joined: 07 Oct 2002 Posts: 3248 Location: Dekadensen
|
Posted: Sat May 05, 2007 23:35 pm Post subject: |
|
|
Okej, att bolla tankar är alltid bra. Men på något sätt känns det som om att du borde ha valt ett ämne som det inte finns så otroligt mycket skrivet om - det vill säga ett ämne som faktiskt tvingar dig att tänka själv - med detta inte sagt att det inte går att skriva en förbaskat cool uppsats ur filosofisk synpunkt om Matrix.
Uppriktigt sagt anser jag att Matrix filmerna är sönderanalyserade (vilket visserligen inte betyder att det faktiskt finns intressanta aspekter i dem, vilket många här har pekat ut) och din lärare lär känna en ganska uppgiven känsla när hon eller han förmodligen läser en analys som i princip ser likadan ut som alla andra som också handlar om just the Matrix.
Nu kan ju jag inte alls veta hur din lärare tänker, men jag skulle nästan vilja rekommendera att byta ämne till något, kanske, lite mer originellt. Båda två kommer nog att tjäna på det . Vill inte heller låta spydig, ber om ursäkt om det jag skrev fick en sådan klang.
Lycka till! |
|
Back to top |
|
|
Balzamon Admin
Joined: 05 Apr 2004 Posts: 2614 Location: Borås/Brämhult
|
Posted: Sun May 06, 2007 0:11 am Post subject: |
|
|
Oskar- wrote: | Okej, att bolla tankar är alltid bra. Men på något sätt känns det som om att du borde ha valt ett ämne som det inte finns så otroligt mycket skrivet om - det vill säga ett ämne som faktiskt tvingar dig att tänka själv - med detta inte sagt att det inte går att skriva en förbaskat cool uppsats ur filosofisk synpunkt om Matrix.
Uppriktigt sagt anser jag att Matrix filmerna är sönderanalyserade (vilket visserligen inte betyder att det faktiskt finns intressanta aspekter i dem, vilket många här har pekat ut) och din lärare lär känna en ganska uppgiven känsla när hon eller han förmodligen läser en analys som i princip ser likadan ut som alla andra som också handlar om just the Matrix.
Nu kan ju jag inte alls veta hur din lärare tänker, men jag skulle nästan vilja rekommendera att byta ämne till något, kanske, lite mer originellt. Båda två kommer nog att tjäna på det . Vill inte heller låta spydig, ber om ursäkt om det jag skrev fick en sådan klang.
Lycka till! |
För att skryta lite så kan jag säga att min lärare har mycket höga tankar om mig och hon ville att jag skulle göra denna uppsats och komma på mina frågeställningar själv, andra elever hade bestämda uppgifter.
MIn förra stora uppsats jag lämnade in avr tydligen bland det bästa hon sett under hela sin karriär med "Enastående filosfiska ståndpunkter och funderingar som nådde till den djupa kärnan av filosofin". Att höra sådant då man gått om år i skolan för at tman haft det svårt stärker en kan ja lova
Men jag fattar vad du menar, men du måste kolla mina frågeställningar, det är dem jag ska analysera, inte själva filmen, och då också ur ett filosofiskt perspektiv inte nåt annat, det är svårt som fan kan ja lova. _________________ What ever happend to sex, drugs and rock n' roll, now we just got aids, crack and techno. |
|
Back to top |
|
|
|